渲云

渲云

12月17号，在渲云主办的云游未来峰会现场，有一位嘉宾受邀担任圆桌会议主持人一角，妙语连珠，精准控场，吸粉无数，他——就是黄葟。在百度栏键入“黄葟”，你会找到很多关于他的标签：

室内设计出身——弃商从艺

连锁花店老板——因情怀而生

作家——撰写室内设计圈的故事

自由社会活动家——策划设计圈各类活动

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如果你是室内设计圈内人，喜欢读书，活跃于圈内活动，那么你有50%的可能认识他，希望借由渲云此次上海专访之行，让大家更深入的了解他。如果眼睛不能洞察设计，请托付给时间，十年设计深付几许，如斯情怀，恒温沸腾。@黄葟

十年设计深付几许

如斯情怀恒温沸腾

黄葟

作家、世青会创始人。多年倡导改良设计产业生态，策划多个设计圈社会活动，已出版《为什么是我》《遇见你的我》等书籍，专注撰写设计圈内人的故事。

《为什么是我》

出版社：辽宁科学技术出版社

出版年：2014年12月

《遇见你的我》

出版社：华中科技大学出版社

出版年：2015年08月

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一人行路 · 挽情怀

黄葟本是艺术设计专业出身，家里几代人从商，到了他这一代，许是厌倦了做生意的单一枯燥，开始往艺术方面靠拢。毕业之后一头扎进室内设计这行，从最早的施工、设计开始，一步步，关于室内设计的各个环节都有涉猎，也呆过设计院，做过房地产甲方，后转做设计咨询互联网传播，慢慢摸透整个设计产业链。

生活的乐趣在于，你永远不知道戏剧性的转折何时出现。历经千帆，你以为的设计师黄葟成为了一名作家，专职写室内设计圈的故事，相继出版《为什么是我》《遇见你的我》等书籍。

无心插柳柳成荫，在写作时候对环境的苛刻要求，萌芽了黄葟的第一家“MY”花店，慢慢在全国各地开出了8家连锁，店主大多也是室内设计师的身份，因为同样的情怀抱团走到一起，创出了这份事业。

花店吉祥物——小书生

虽然兜兜转转做了很多不同类型的工作，但也都围绕着室内设计这个大前提铺陈展开，显见他的热怀之心，在乌托邦式理想情怀的触动下，和一圈志同道合的友人创办了世青会（世界青年设计师项目发布会），致力于推动设计产业生态的改良。

【注解】：WPPY（World Project Presentation of Youth）：改良设计产业生态的践行者免费、自由、开放地分享来自全球各地的设计资讯。官网（wppy.com）汇聚从出生到死亡、从产房到墓地的人居环境全领域建筑与室内实景案例，高清、大图、原文呈现。

在采访的间隙，黄葟说：“这10年来，我做了很多事情，小有成就的事情被公众记住了，不温不火的多被遗忘。”返观他一路历程，不断挖掘设计产业生态改良的有效之策，跟我谈到团队已经在接洽国外优秀设计师到中国大陆来讲课，一脸期待，也曾纠结在情怀和商业的两难中，踌躇不定。包裹在情怀里的自我，晕染出不一样的人生轨迹，这就是本次人物专访的主人公——黄葟。

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拳拳相谈 · 专访事

对话

本期渲云专访主人公【黄葟】

主持 | 橘子

人物 | 黄葟

橘子： 今天我们有请到的是世青会的创始人，也是一名作家的黄葟老师来做这次个人专访，大家先欢迎一下。您本身是环境艺术设计专业出身，早期涉足过施工、设计的相关工作，包括做房地产甲方的项目管理，后面转到互联网，从事设计咨询传播，可以说整个设计产业环节多有触及，最后却成为了一个热衷于写作出书的作家，从设计师到作家，转变的契机是什么？

黄葟： 之前因为我在全国各地组织过很多次交流会，像这个问题，普遍都问到过，而且讲过很多次，但是之前讲的跟现在讲的可能会不太一样。因为近一年来，我感觉可能是江郎才尽，已经没有那个灵感写下去。之前一直有一套说辞是我为什么写作，那近一年来是没有很好的完整地去写。中间发生了很多事情，之前的原因是因为对整个行业现状的个人不满，倒不是说行业有多糟糕，是我个人对行业现状感觉特别无力，那能改变什么呢？

其实什么都改变不了，就是这个行业不是我能改变的，我唯一能改变的是我自己，我顺便把我自己的想法，去传播给我的受众而已，那他能不能改变我都无法控制。那这一年来我反思很多，发现其实和之前的这种出发点可能会改变，就是如果未来接着写的话，我会更自我，更个人，之前想的好像很宏观，我要整个改变行业现状，我要怎么去改良设计产业生态。那经过这么一年来思考，发现并不是这样，就我也是特别苦恼这一点，包括我前两天情绪特别不好，就是在想后面路该怎么走，怎么去把世青会的事情做好，那是世青会的全称是叫世界青年设计师项目发布会。

橘子： 世青会主要是做什么？

黄葟： 我们主要是项目的发布，就是全世界各地的设计师的项目发布，我们整个行业其实特别缺这一点是什么？就是大家就可能会有原创设计师，有一批原创设计师，但是大量的是抄袭设计师，就是他可能是翻书，可能是做其他的能够找到一些灵感，然后再去变成他的原创 。

也就是说，它的灵感来源基本上是要靠抄全球的范围，那我们国内的设计师大部分英语都不太好，所以他很难直接接触到一手的设计资讯，那世青会做的工作就是引进全球设计最新资讯在世青会的官网上发布，免费公开自由的传播，这个过程中就是大量的吸引粉丝，然后我之前就讲了，就是我经过大量吸粉以后，发现我们整个行业的设计师，他一般都在抄袭层面，而没有真正落实到思维层面，我们要怎么去调整工作状态？怎么去谈单？怎么去服务于客户？

那这些都应该是有理论上的一些指导，比如说，你的设计总监要调你的方案，你该怎么面对？这都是实实在在的问题，甲方不买你的单不付你的设计费，你该怎么去应对？你和同事之间怎么去工作衔接，这个都需要文字类的，就是这种我们有关的著作有关的书籍，书刊类的这种东西沉淀给他看，而不是我们现在所有的都是在看一张效果图，看一张照片，看张平面。

黄葟： 效果图是不会说话，只能看到光线，光影，色彩，造型，他无法告诉你为什么这个光线这么打，我当时想要的是那种光线，为什么打成这样，是甲方沟通过程中产生的一些问题，为什么我们没有坚守，这些都是理论上的东西，所以才促成了我花了很多年，大概是5年时间写成了前面两本书。

去年就遇到很尴尬的事情，要进入实体，我们从一个类公益组织NGO，转变成一个准商业组织，就是我们可能会涉及到一些商业上的东西。比如说我们开了很多家设计公司，开了很多家花店，这一年来都折腾这个事情，然后给我影响非常巨大，所以之前你们在准备这个专访，我也在想，准备通过另外一个视角去把我这一年来发生事情，包括我这10年来沉淀下来的东西再重新整理一下，借你们这个访谈的机会，再整理一下我的思路，因为后面还会遇到，我们要共同去做一些事情，包括我们要通过实体、通过商业去推动之前所谓设计产业生态的改良，后面写作可能更围绕的是商业的东西。

第一个是怎么让世青会商业化，因为我们所有的社会活动都建立在金钱的基础上，你如果没有钱，你如果不给员工发工资，你如果没有车马费是没人干活的，所以世青会第一个要做的事，真的要进入商业，我们不是说唯利是图，我们至少有一个商业的，正常的，良性的互动，给世青会源源不断的发展。

第二个是我们可能会推动世青会的受众，我们只能讲受众，还没到用户或者会员，因为我们不收费，一直在免费干这个事情，所以后面我们要给世青会的用户一个什么样的服务。这个我也是从那个《十三邀》看到的，就是逻辑思维里面讲的。他做的事，知识服务，就是它传播的知识，能够传播一本书怎么个好，你们该怎么去买，包括一些最新的资讯，那世青会10年来都是在做这个事情，而我们更理想化，好像我们在做跟上帝一样的事情，普世价值。

就我们要改变整个行业、整个社会，那都是扯淡，后来发现行不通，我们是要正常通过一种商业行为去改变，就是通过自己的产品就是世青会推出的官网资讯，通过我们的活动，通过我们的资料库，通过相关的独立产品去给我们的用户，就是以前叫我们的受众或者粉丝。未来应该是叫我们世青会的用户，怎么一个更好的产品推动它产生营收，就是设计师、设计产业链这拨人，他怎么赚钱，这个才是未来世青会正常的应对社会竞争也好，或者是应对我们行业的变革也好，未来的出路在这。所以写作会一直围绕着我们该怎么去用商业行为去把我们这个行业做得更好，而不像10年前我们是为了一个理想，我们要做最牛逼的设计，我们要推一帮大师，那个发现都是扯。

橘子： 得知您编写出版了两本书《为什么是我》、《遇见你的我》，特去拜读了第一本，内容主要是诉说设计师们亲身经历的一个个短篇故事，与市面上大多数的小说最大的差异在于，您的小说整体是以对话形式展现，为什么选择这种“小说说体”来叙述？

黄葟： 先解释这个名词，“小说说体”是我取的，之前我以为这种这种形式应该是我独创，其实不是，他有点像话剧的剧本，有点像编剧的这个脚本。我也是设计师出身，最早我在做设计的时候，我是不太爱看文字，这个给我们带来了一个很大的障碍，就是我们提升没有空间，我们不是远古时代，只通过一个图腾去了解很多知识是不太靠谱，当时已经有大量的粉丝，怎么去引导我的受众去对文字产生兴趣，对我们的理论产生一些能够靠近的一些理由。因为你的文字写得好，或者你的故事写得丰富，这样有可能会吸引他去看文字，那个时候是在5年前，我要吸引他们，首先是要让他们能够比较轻松的看完，先不讲有没有营养，第一个是让他们看完，所以想到是以对话的方式像段子一样，然后一写就写了一年两年三年。

其实那本书前前后后有，好像有个一两千章节，最后我们总结出来就263个，其实写了大量的段子。然后很多人就从第一篇，我刚开始写的，你们如果看了，都会知道很短，就可能是三五百字，如果大家看到不累，画个图，然后休息一下，看一下空间，那个时候还没有微信，没有微博，只有腾讯空间，还有博客，那看了三五百字，觉得挺好玩，然后他们就默默的跟随我，因为我是有意去引导他们这个行为变成四五百字变成七八百字，变成一千两千字越写越多，他们后来发现，能够完整地看一个很长的文章，所以就花了很多年去引导他。

一票设计师开始关注到，我们是需要看文字去学东西的，而不是简单的看看图，那中间有我的受众是出版社的人，所以我当时也没想到我会出书，阴差阳错走进这个行业，那当时他说你这个可以出书，我说是嘛，那就试一下，就把稿子都给他们，然后再挑选一下，就出了这个。

其实效果远远超过我的意料，不是说大家不爱看书，是你真的没有内容给别人看，我们整个行业没有内容，我想通过我的力量去改变一下，就是真的要有一批人不说很多，最少要有那么几个在不断的沉淀行业内容，内容就是它能够延续，比如说10年以后看这本书它有意义，而不像我们目前社会流行的，或者我们行业里面流行的这些书，你过两年看你觉得是什么玩意，它很难去传承，它是一个现象级的，就是说火了就火了，完了就没了，那我们整个行业特别缺，所以我也在不断的挖掘我的受众里面有真的能够沉淀，内容有几种，哪种形式，一种是小说题材，一种是基础的一些刊物，比如说，施工图的技法，施工图的历史，比如说，效果图的历史，效果图的演变过程，包括效果图设计师的整个行业现状和未来的发展趋势。

这种书籍，它能够普惠行业，就整个行业，因为它，我们大家的力量在一起使，知道力量方向在哪，而不是盲目的我看完了，丢掉。我们现在目前行业里面的书大多都是看完丢掉，没有任何意义，像我这本书有的是能够看个七八十来遍。

因为我每一个章节，他讲了一个很深刻的道理，就哪怕现在已经是5年后了嘛，5年前写的，5年后看你会发现第一章写的是有关风格的。我不知道你们有没有记得第一章写的是有关风格，就是你妈的风格，你妹的风格，其实是有点荤段子，但实际上讲的是设计师不应该圈在风格里面，你的设计作品不应该有风格定义，风格是给死人定的，就是说你死了以后是什么非线形，什么流线造型，但是你活着不应该去为一个风格给纠缠，把自己所有的思维创造力全部限制。

每一个章节都有很深刻的道理，包括中间会有有关商务谈判，和同事沟通，就即便是我们再过5年10年后，他也能看到，好像还能学到东西，这个是我最希望去做的，然后就第二本书可能会更进一步，就小说说体是先引入大家还能看书，我们还是有阅读的能力和阅读的这个功能。现在大部分人丧失这个功能，看几页就睡觉看不下去书。看完，过了一星期再继续看已经忘了前面。

我的第一本，看完了，大概有几万受众看了，然后就第二步是在继续引导他们思维是往前再走一步，你看了书以后，你要真的再往里面去研究一下，书里面发生了什么，你自己发生了什么？未来会发生什么？我们该怎么去应对？所以第二本书就是再让他们深度去了解自己，而不是看一个段子挺开心，完了第三部书会更具体到我们所谓的三观，什么人生观、世界观、价值观，这三部是个三部曲。

橘子： 那这三部小说都是以小说说体展现的吗？

黄葟： 没有，第一本是小说说体，是让他们开始有阅读习惯，第二本书是轻松点，有点像九把刀的那个风格还是以雅痞为主，让他们真的是完整、快速的花个三五天能看一本，然后第三本可能会更丰富，更复杂一点，让他们真的了解到，我们行业确实还是有一批人在做这个事情，我是否可以加入，因为每个人都有故事，我希望是引导他们很多人从事这个写作，把他们的经历，把他们职业素养都写进去，呈现出更多后面的人可以看到东西。

橘子： 您书的首页一翻开来，你有两个身份，一个身份是作家，还有一个身份写的是兼自由社会活动家，我知道您每年都会去各地不同的城市做城市沙龙，把设计师聚集起来，围绕一个主题大家一起去聊天探讨，也已经坚持了四五年时间，在这个过程中肯定接触到很多设计师，也知道他们很多的故事，这其中给您印象最深刻的一个经历，可不可以跟大家分享一下。

黄葟： 直接讲一个故事可能没有，但是一个类型的故事会有。比如说我去了很多地方，演讲的时候会有人伤感流泪，遇到很多次，其实我是蛮反感这种煽情类的话题，但是确实讲到了他们的痛处，我们整个行业的痛。

出了学校，我们回忆大学4年是没学到东西，不讲个例就讲普遍，最少是50%以上的大学普遍是没学到东西的，出来以后没有方向，工作完了没有成效，就是累死累活他也不赚钱，所以有些时候我们聊着聊着有些人就开始哭了，因为讲到了他的痛点，普遍沉浸在痛苦里面走不出来，但是没有方式方法去改变。

我去到各地不是要给他们解决问题，是要找他们痛点说你们真的很痛，你们自己看你们该怎么改变？我不是要普度众生去的，我只是告诉他们，思考。

黄葟： 第二个比较个人的看法，就是我发现作为一个小小的公众人物，还不算是明星，其实面临的压力也是巨大的。我感触比较深的是，我在各地都能够突然遇到我的受众。就在一年前，前面的10年个人膨胀会非常厉害。总想着像救世主一样说要拯救，反过来也刺激了我是快速的成长，如果我还沉迷在这个所谓的粉丝效应，或者是行业里面的稍有一点小名气的人，那就废了。

这种对我触动特别大，然后也促使我离公众视线慢慢的走远。之前我的曝光率是很高的，就是行业里面各种活动，包括我自己写的东西，行踪曝光率很高。后来因为这些事情用一年来沉思，发现自己还是往后退一点，不再去关注有多少人关注我，有多少人喜欢我，有多少人看过我的书，那不重要。

主要是未来，我希望就是自己还是像正常的路人甲，我所推出的项目，我所推出的产品就是所谓的设计公司，所谓的花店，所谓的是世青会的商业项目让大家知道，而淡化我自己的存在。我未来可能会做这些东西。前面一个是他们，后面一个是讲我。就这两个事情。

橘子： 我们今天采访的环境是您创办的My花店，当初是因为就是在写作上面有一些对环境的要求，然后您就创办了这个花店，本来是一种个人的文艺情结存在里面，就是无心插柳柳成荫，现在已经在全国各地开了有8家连锁，然后从设计师到作家再到花店老板，您的身份转变是有经过好几次的。

作为一个起初对花艺完全不懂的人，您付出了多少努力来把这份事业坚持下去，然后又做了哪些改变呢？总的来说一个作家，感觉像是很有文艺情节，很有情怀的人，但是如果要经营一家花店，它就涉及到你的商业模式，一个经营模式，你肯定得付出很多，就跟你在十三幺里面逻辑思维，它本身是央视里面的一个就是主持人后来跳槽自己出来做逻辑思维了。

他肯定也是经过了一个40岁的转变。40岁，是他一个大的门槛，他自己彻悟了之后出来创业，不过也有因为环境的逼迫，但是肯定是有一个改变和成长，自己也肯定付出了很多。那能可以谈一下您的这个心路历程吗？

黄葟： 我讲一个大背景，我个人，我的家庭，包括我整个家族里面全是做生意的人。其实我对做生意是反感的，其实内心里面是特别抵触做生意这件事情，所以大家会发现我不管是做设计公司，还是做花店或者其他的，都有很严重的情怀在里面而很少提商业模式，你刚才讲的坚持，其实没什么坚持都是死撑。

花店本身也是，也是我这段时间在反思。之前的10年都是特别抵触做生意的，和我同批起来的一些互联网企业，包括一些设计公司，都有做得很好，也有做倒闭的或者是破产的，什么都有。我这么多年其实做了很多事情，只是大家忘记了。花店算是比较成功的，所以被大家记住了。

黄葟： 然后这些事情它是由团队去运行的，很多人说你做工作做的太杂了，其实他们不知道，这所有的事情都是有团队在做，而不是我挡在前面做，我只不过是一个吉祥物，让大家看到，那个是黄葟的一摊子事情，其实不是。设计公司也有团队去做。如果这些实体做好了，基本上没我什么事情，做不好，全是我的事，我就纠结在这个地方。

我没有太商业化的去把这个推起来，具体讲花店，我一直是希望大家你要加盟My花店，你第一个不是为了赚钱，这个是违反社会常识的,开花店不赚钱干嘛呢？就我自己之前也矛盾了很久，前两天我才想明白。其实最关键第一件事情是赚钱，而不是说第一件事情是玩情怀，这个公开讲是我的一个认知错误，10年来的错误，包括是世青会的错误，上来不是改良产业生态，而应该是怎么赚钱，怎么带领你的受众赚钱，带里面未来的用户赚钱。

之前也是稀里糊涂的，那之后肯定所有的都第一个就围绕商业。首先我对商业是很敏感的，因为我的背景从小就滚在这个商业里面，所以我特别了解商业的事情。之前是因为我抵触商业，所以我一直拒绝把我所有的商业项目说成是商业项目，就包裹着情怀在里面，未来肯定全部撕开，这个就是引进项目，全部是围绕着要赚钱。

之前观念做得这么好，也是我们团队的功劳，我只是一个吉祥物。我要开花店，我的团队帮我实现了这个事情。那我的受众不断地添砖加瓦，把这个事情做得很大，那未来肯定会正儿八经从我的创始人角度，正儿八经用商业思维、用商业手段去做这个商业的连锁花店。

橘子： 听说您之后还会开展设计培训类的工作，可否具体介绍一下这个培训项目，与市场上大同小异的设计培训机构有何差异？

黄葟： 不是未来，是已经开展了培训项目，也是前段时间才开展。就是我这一年来，其实蛮苦闷的，就是围绕着商业和情怀，一直自己跟自己打架，有点像快精神崩溃的感觉，所以，前段时间才正式开展了这个培训，我自己很憋着那股劲，就还是改变不了做情怀的事情，实际上我的脑子还是情怀，但是我的行为已经开始商业，我自己也在打架。

我们再环顾一下周边做培训的这些类别，我们都会发现，第一个是攒讲师，就把他们都攒在一起，讲师的这个资源。我们整个行业里面这些培训机构都是这样，大牌的或有影响力的这些设计师，他不善言辞，不善于参加这种灌输知识的活动，所以会出现很多这种现象——学校的老师去讲实战类的培训，其实是有冲突的，是什么呢？

学校老师大部分是学院派，就是所谓的理论型的，但是我们要做的是培训，不是大学的这种国家体制教育，跟我们实战类的教育是完全不一样，设计师要的培训是，你直接告诉我怎么赚钱，你别东搞西搞的，搞不清楚，我们整个行业的培训恰恰是这一点，你告诉我怎么用设计赚钱，这是根源，你把设计弄好也是为了赚钱，你给我讲什么色彩或者给我讲其他的方面，可以没有问题，但是色彩完了还是要通过色彩怎么赚钱，所以我们现在世青会所做的这个培训的尝试，我们请的是设计师，有实战能力的讲师，而不是学院派的老师，这是最明显的区别。

第二点是我们要滚动这个理论，就是说，一般的行业培训是这样的，老师一直不换，一期两期十期八期这样下来，它知识的结构是固化的，也就是说它的学员是容易走的，因为我听一次够了，下次我还听这个，它的循环经济做不起来，我不知道你们有没有听明白我的意思，就是我们做的培训一定是滚动式的讲师不断去邀请新的讲师，不断注入新的知识体系，让我们的学员、让我们的受众能够循环在这个培训的课程里面。

而不是我们上了一次以后就不再上，所以后面我们会围绕几个阶段，一个是学校在校师生，实习阶段这种偏理论型的培训，入到行业里面就变成设计师，大概1到5年这个阶段的专业技能培训，比如说相关的软件、相关的手绘、相关的谈判技巧，这种职业技能类的培训，如果再延伸到可能5到8年、5到10年以后，这种整个知识框架的再梳理，比如说我们这个阶段可能会请到全球比较有名，有实战经验的国际设计师到我们中国，来讲他们的工作经历、项目开展，而不是局限于理论或者技术，而是更开阔的设计管理、设计思维，所以分3个阶段来做，中间这个阶段我们已经开展了。

然后最前端院校的这一部分，已经联络好，年后就要铺开，然后同时铺开这两段，包括国际设计师的邀请也同时在做，那在这个里面会延伸出一个闭环，就是我们通过这一系列的培训课程，然后让我们的学员，从在校毕业，完了到职业到退休，整个过程他是在滚动学习，而不是学了一点走了，再去另外一个培训学校学另外的知识，这个闭环完成以后也完成了世青会的一个基础：聚人、聚知识的基础，世青会未来的概念，从改良设计产业生态会变成知识服务商，就是做好我们的拳头产品以后服务整个行业，而不是空谈情怀，空谈理想，这是未来一定会改变的，这也是第一次向我的受众公开去说世青会未来的发展方向，不避讳商业。

橘子： 这10年来，您主要都在做改良设计产业生态的社会活动，辗转全国各地，您觉得这10年设计界有什么比较大的变化？是不是变得越来越好了，又存在什么问题呢？

黄葟： 这个思考了很久，包括上次渲云主办的云游峰会上也提过，从我们嘉宾的回答能够发现，其实乐观一点讲，技术在提升。悲观一点讲，就是大家的思维并没有发生本质性的变化，其实我是悲观主义。10年来改变真的不大，最多在技术上，我当时画图内存是256，现在已经不知道是多少G，多少兆，只是技术硬件上提升，但是人的思维，整个行业的思维。

因为我每年大概接触几千个陌生设计师，他们没有必要客套，我直接问，了解到的反馈，还是和10年前我作为设计师的这个状态没有什么区别，大家苦熬夜，苦加班，大家为了要设计费，很苦逼的做事情，依然买不起房买不起车，，所以这也是未来世青会作为知识服务商要做的，很多产品要围绕他们怎么赚钱。

10年来，我的变化也很小，别看10年前一次转变开始做社会活动，其实变化很小，我自己觉得这10年来是失败的。别看外界，就整个产业链的人看到黄葟好像是很风光，做了很多事情，实际是10年来我的路都是错的，这也是第一次公开讲。因为最源头是说，为了情怀做这个改良产业生态，其实都变成扯淡的事情，你没有触动根本利益，你没有让他赚钱，你是改变不了他，所有人都是要先解决吃饭的问题，我个人也是。

10年来，我付出了8位数字的代价，就为了证明我有情怀，其实这讲起来都要流眼泪，这段时间分析出来这10年是错误的，我在过渡，10年来的错误也衍生出很多正确的事，是让我们整个行业欢欣鼓舞，是有一批人真的在搅动这个市场、这个行业，这是乐观的一方面，对我个人是悲观的，因为10年来因为我的情怀，我花了很多人力物力财力去买我情怀的单，这是很严重的一个错误。

所以，未来10年肯定转变成真的商业，成为知识服务商，像“逻辑思维”一样，真的是在给大家去做服务，赚我们该赚的钱，让你们转到你们该赚的钱，所以未来10年，我个人觉得应该是走上了正常的道路。

橘子： 您尝试了很多不同的工作类型，绝大部分是围绕室内设计展开，可以看出您对这行的热怀之心，辗转各地接触最多的也是圈内人，您本身是设计出身，有什么话想对当下的室内设计师说呢？

黄葟： 其实要说的话也蛮多的，之前是各地活动，每次都会有很多设计师来参加，基本上讲的话都是重复的话，我也发现这个行为是错误的，今天是个忏悔会啊，就是我发现我好多行为是错误的，是什么呢？

我对一个设计师讲一遍这个话，我对10个设计师讲10遍，我对无数个设计师讲无数次，从社会成本、个人价值，都是错误的，正确的方式是在我的书里面讲一次，你们一个人看和一亿人看都能看，不要浪费社会资源，我每年机票要花几十万，就是因为重复讲同样的事情，我每年都是这样，后来发现不行，我写一本书，在家安心写一天，也就电费没多少成本，但是看的人会很多很多，他们的成本也降低，他们去咖啡店听我的演讲，包括我去他的城市演讲，成本巨大。

所以未来，我要讲的话都会在文章或者书籍里出现，或者在未来我们做的一些视频栏目里面出现，我讲一次，你10年后还可以看，不像之前的社会活动，整个就是错误的。我是在深刻反省，就10年这么长时间，其实是错误的，正确的是像“逻辑思维”一样，他讲一次无数个人听到，我们未来也会朝着这个路子走。

橘子： 现在设计师的年龄层越来越小，很多95、96年的也很早走进这一行开始画图，但是他们基本上是在消耗自己的身体，以通宵加班的形式来完成超大的图量，就这个行业，如果说想要转变的话，他们这类设计师要有出路应该怎么做呢？

黄葟： 这也是我10年来要找的答案，其实依然是蛮悲观的，我们可以讲的乐观一点，正常要有一个轨迹，从做效果图，到下工地做施工员，再到做方案设计师，再到做设计总监，这里面有个分化，一个是设计总监做到死，这是他的专业范畴，一个设计总监跨到职业经理人，或者叫老板，它是两个体系，我们设计行业整个就是乱的，就是永远是一个体系，就是从画效果图直接变成了设计公司老板，这是错误的，有些人不适合创业。

他做到设计总监，做到退休，他能出很多精品，它不一定适合创业，我们这个行业整个是乱的，就一条思路，最后全部自己开公司，而且我这么多年来经过社会调查也发现，绝大部分设计师不适合当老板。

我们要找到根源，你为什么要开公司？是为了赚钱。如果你坚持本职，比如说你做效果图做到60岁退休，你依然可以赚很多钱，就像前段时间传播的，说一张图4万美元。也就是说，我们不是说怎么个出路，而是你所爱好的这个职业或者专业领域，你有没有做到当地第一，省第一，全国第一，世界第一，你做到了，其实还是有无限的发展空间。

我不建议老是吃着碗里的看着锅里的，就很多人习惯性做效果图，完了去做施工，完了做设计，然后再自己做公司，完了因为公司经营不善，然后又去打工，最后发现我们20岁到30岁一直在跳槽，有些人最高的一年跳8次，这是我实际采访到的，就跳槽率这么高，你没有办法沉淀。

所以，以我观察到的是不宜太频繁地去跳槽，不宜太频繁的去关注别人赚多少钱，别人赚多少钱，不代表你在他那个位置就能赚到他相应的钱，那是两码事，你只要把你自己专业做到最好，比如行业第一，肯定是最有钱的。

橘子： 您心中最理想的生活状态是怎样的？以及未来想做的事情，有什么计划嘛？

黄葟： 其实最理想的状态就是现在的状态。我说一下现在什么状态：每天睡到自然醒，真的是这样。第二是有那么几摊子事业，正好有很多很棒的合伙人以及团队，能够去张罗一些事情，不是闲着的。有时间有精力去游山玩水，就是想去随时就订票可以去，基本上这个应该是大部分设计师理想的生活状态，我在五年前就已经做到这一点了。

对未来的话，因为这段时间检讨自己，发生思维上的改变，对未来的规划其实不多，就把眼前能看到的事情稍微往前想那么一点点，比如说设计培训这件事情，可能会请一些国际设计师过来培训单个产品、单个项目，可能会扩展一点，我们会像TED那种，做公开的这种讲堂，又回到了我的情怀，就是我整个人都快崩溃，一边思维是情怀，但实际做的是商业，就未来可能会就这么一件小事往前推动一点点就可以了，就做一个公益性的这种类型的讲堂，让世界范围的优秀设计师过来，没有太多要实现的，这已经是理想状态了，就你生意做再好，要上市要赚多少钱，意义不是很大。